Отправлено: 26.10.10 09:11. Заголовок: Американцы и Европейцы. Извечный спор.

Обсудим.

Европейский тип сенбернара (картинка из стандарта утверждённого законодателями породы Швейцарсим клубом)

<\/u><\/a>

Американский тип сенбернара

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 09:11. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
Лена, живую ты тему подняла, поэтому не могу не ответить.
Вне промеров, и без обид, надеюсь для всех.

Бэсты крупных CACIBов принято расставлять по росту собак выходящих в него. Чтобы никто не кому не мешал двигаться.
Иногда правда расставляют по алфавиту, или по порядку регистрации на этот Бэст, но правильнее то по росту.
Первыми традиционно идут доги, потом английские мастифы, потом чёрные терьеры, потом азиаты, кавказы, сенбернар с ростом тот "что в стандарте" перестат уже быть гигантом собачьего мира. И уже традиционно в ростовой разновидности где то между доберманом, ротвейлером и бульмастифом.

Гармония важна, Лена, с тобой нельзя не согласиться. Но небольшую собаку проще сделать гармоничной.
Значительно сложнее найти - получить - сохранить гармонию, не делая из гиганта собачьего мира плюшевого мишку.

При этом ведь никто не говорит, что нельзя любить и восторгаться его плюшевостью.
В соседней темке, как раз такой вопрос и поднимался.
Существуют разные типы сенбернаров, они все имеют право на существование, если она в рамках стандарта. Не только в ростовых его характеристиках, но и в отношении формата, пропорций и линий.
Но даже и с погрешностями и изъянами, корректно ли филологически гнобить одних возвышая других?

Американский тип - это тупик для породы. Плюшевый тупик. Это поняли в Скандинавии и сейчас практически через помёт вяжут производителей разных типов. Не получается только сразу так.
Это как то ещё на старой девятке обсуждалось лет пять назад. Андрей Дёмин излагал своё впечатление от конференции на FORUMе или WUSB уже не помню.
При прямой вязке американца и европейца, происходит как раза развал баланса и гармонии.
Мы хотим получить гармоничный корпус европейца, компактного формата, с прямым крупом, с хорошими пропорциями длин конечностей и объёмов грудной клетки. С американским выдающимся плечом, с широким поставом передних, но с глубиной и длиной грудной клетки европейца. И на это корпус плюшевую медвежастую голову.
А в итоге получается растянутый (американский недостаток), со скошенным (американский недостаток) и коротким (европейский недостаток) крупом, с умеренным костяком, среднего роста - т.к. закреплённый ростовой недостаток однократными вливаниями высоконогих собак не исправить, с проблемами роста эпифизов трубчатых костей. С прямым (европейский недостаток) плечом, с коротким плечом (американский недостаток), с подрывом в грудной клетке.
И если американцы фантастически красивы на фото в статике, европейцы очень гармоничны в движении, то их прямые потомки получают полную дисгармонию в наследство от по-разному гармоничных родителей.
Это как метисы породистых собак. Если повязать Чемпиона Мира будьмастифа с Чемпионом Мира английским мастифом - вроде и породы схожие, и предки едины, а получается полная белеберда.
Об этом говорилось 5 лет назад на 9ке.

Удачные миксы есть - и именно они дают нам надежду что всё получиться легко. Но это только первое поколение. Как будет разваливаться генетическое наследие обеих типов в их потомках?


Помню как в Bernegarden's повязали американку (если не ошибаюсь из Опдайка) с победителем WUSB в Словакии Феликсом Кайзерштурмом.
Помёт получился...мягко говоря странный. Совершенно не в стиле Bernegarden's и даже отдалённо не напоминающий отца и эту линию. Был продаваем достаточно долго и ни одной собаки этой вязки, ни на одном ринге в Европе я не встречала.

А по поводу рабочих качеств... Лен, так и в Англии охота на волков запрещена - т.к. нет их. Чтож ирландским волкодавам теперь забыть о своей борзячей чущности и превратиться в гипер-развитых мастифов?
У РПГ - тоже как то с применением рабочих качеств неважнецки. Не голодают же их владельцы - просто шоу, дань уважение к труду сотен поколений заводчиков, поддержание и сохранение типа. А ведь так просто - добавить костяка мастифячьего, ширины грудной клетки, объёма черепа (чтобы готова стала циплять глаз в ринге стала)... и идти бомбить бэсты! Зачем охота нужна?

Да всех охотников возьмём - зачем их рабочесть теперь нужна, когда любую птичку на рынке купить можно.
А ньюфам зачем рабочесть? Эффективнее спасения с применением вертолёта и специально обученных спасателей на тросах в корзинках не предумало ещё человечество. А спасение одного живого существа с помощью другого живого - это прошлый век.
Только зачем энтузиасты породы каждый год лагеря по спасению организуют. Ведь реального применения нет и быть теперь не может! А бэсты они и так бомбят.

 Отправлено: 26.10.10 10:57. Заголовок: Наверно трудно с эти..

Наверно трудно с этими аргументами не согласиться?
Браво, Наташа!
Многим и многим из нас есть много чему поучиться у тебя и мы должны быть благодарны тебе,
что ты так щедро делишься своими знаниями о породе с нами, кто не так "силён" в своих познаниях,
но стремится к этому.

 Отправлено: 26.10.10 12:32. Заголовок: Долюшка пишет: Амер..

Долюшка пишет:

цитата:

Американцы и Европейцы. Извечный спор.

Долюшка Спасибо большое Наташа!
тема действительно супер...
Я вот единственно попрошу :выложите фото ЕВРОПЕЙЦА и АМЕРИКАНЦА в начале темы.Так думаю будет лучше понять людям, которые не владеют такими знаниями как вы.В том числе и я тоже
Если конечно нетрудно.

 Отправлено: 26.10.10 12:46. Заголовок: Долюшка пишет: Уда..

Долюшка пишет:

цитата:

Удачные миксы есть - и именно они дают нам надежду что всё получиться легко. Но это только первое поколение. Как будет разваливаться генетическое наследие обеих типов в их потомках?

Да-а-а-а....

 Отправлено: 26.10.10 12:52. Заголовок: Alex пишет: выложит..

Alex пишет:

цитата:

выложите фото ЕВРОПЕЙЦА и АМЕРИКАНЦА в начале темы.

Давайте попробуем. Очень хочу верить, что мы сможем обсуждать тему с конструктивными доводами, без перехода на личности и конкретных собак. И мне кажется, может и не права, тогда поправьте меня - при обсуждении типов необходимо рассматривать схожих по качеству собак.
Т.е. сравнивая ТОП-сенбернара Америки, не нужно выводить на сравнение косого-кривого-горбатого Европейца.

"Ошибки природы" родятся и в том и в другом случае. И от типов не зависят.

 Отправлено: 26.10.10 12:55. Заголовок: Долюшка пишет: Оче..

Долюшка пишет:

цитата:

Очень хочу верить, что мы сможем обсуждать тему с конструктивными доводами, без перехода на личности и конкретных собак

Очень хотелось бы.....
Долюшка пишет:

цитата:

"Ошибки природы" родятся и в том и в другом случае. И от типов не зависят.

И это тоже правильно....

 Отправлено: 26.10.10 13:16. Заголовок: Предлагаю для нагля..

Предлагаю для наглядности темки провести некоторую параллель из собак обоих типов, которые давно признаны выдающимися предствителями породы.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 15:19. Заголовок: Долюшка Наташ, выло..

Долюшка
Наташ, выложенные тобой американцы, это уже практически миксы.У них уже нет скошенной спины как на картинке, если только можно немного увидеть, а скошенный круп, так он встречается и у чистых европейцев.

Как я писала и раньше, что Стена я брала не для того чтоб выводить чистых американцев, и красивых миксов, и я считаю что я этого добилась. Последний мой европейский микс, это внук Стена, Ж.Д.ЧЕСТЕР.

<\/u><\/a>

Неужели в этом кобеле нет гармонии?

 Отправлено: 26.10.10 15:35. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Наташ, выложенные тобой американцы, это уже практически миксы.

Не соглашусь.
Дакота (на первой фотографии) - чистый американец. Растянутого формата, с очень развитыми углами переда и зада, с "плюшевой" головой и очень не большого роста. Я его видела в реале, потому могу это утверждать.
Ноубоди Лайк Ми - пратически под копирку совпадает с рисунком американсого типа.
Брутон ван Риин - не видела его, могу судить только по фото - но на мой взгляд это как аз ярчайший представитель американского типа.
Вот его другая фотография где всё же виден его скошенный круп и растянутый формат. Тем более что фотография сделано чуть в три-четверти (судя по ковру)

<\/u><\/a>

Ж.Д. Честера не видела, к сожалению, но на фото я бы сказала что он обещает вырасти в хорошего европейца. Достаточно объёмного, рослого с хорошими европейскими пропорциями.
Татьяна, учитывая, что я не видела его лично, могу ли я спросить.
Фенотипически, чей он в большей степени потомок Франчески Голд и Бони, либо Стенли и его предков. Что в Честере, в данный момент есть от американской линии?
Заранее спасибо за ответ.

 Отправлено: 26.10.10 16:33. Заголовок: Долюшка все представ..

Долюшка все представленные тобой фото европейцев - заметно отличаются от картинки - эталона европейца коротким и скошенным крупом.
Размести, пожалуйста, профильные фото - а то и формат их на этих снимках кажется сомнительным.

Я уже показывала рядом фото швейцарского "эталона - европейца" и 100% американского Ури - покажу ещё раз

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 16:47. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

Я уже показывала рядом фото швейцарского "эталона - европейца" и 100% американского Ури - покажу ещё раз

Настя, вряд ли ты не видишь, того что вижу я.
100% американестость Ури тобою как определяется? Не географическим же местоположением его родителей?

И потом, уж если ты просишь сравнения.
На фото представлен 9 месячный щенок, с пропорциями взрослой собаки с рисунка. Что станет с пропорциями собаки на фото, в половозрелом возрасте после 2х лет. Останется ли желаемые 50-50 корпуса по отношению к высоте в холке?
Ури уже отец, значит уже достаточно взрослый, чтобы сравнивать его теперешнего, а не в девятимесячном его виде.
Размести его профельную фотку, если найдётся время.

Задняя часть собаки представленной на фото соответствует негармоничности 9 месячного щенка, и не походит на заднюю часть с картинки.

Но, кооректно ли сравнивать рисунок идеала взрослой собак и фотографию 9-ти месячного щенка.

По поводу профельных фотографий европейцев - согласна. Сейчас поищу.
Только хочу пояснить, что мною были размещены фотографии не для максимально-приближённого сравнения с картинкой из стандарта.
Просто знаменитые собаки обоих типов.

 Отправлено: 26.10.10 18:41. Заголовок: Долюшка пишет: Вне ..

Долюшка пишет:

цитата:

Вне промеров, и без обид, надеюсь для всех.

Наташ, без обид конечно.
Я ведь тоже хочу, чтобы прекратили в конце концов жрать друг друга и стали бы потрезвее смотреть на свои достижения в реале.

Долюшка пишет:

цитата:

И если американцы фантастически красивы на фото в статике, европейцы очень гармоничны в движении, то их прямые потомки получают полную дисгармонию в наследство от по-разному гармоничных родителей.

ПОЛНОСТЬЮ соглашусь с этим.
И вот с этим тоже:
Долюшка пишет:

цитата:

При прямой вязке американца и европейца

Именно вот ТУТ<\/u><\/a> же эксперт Hans Golverdingen писал, что:
"Я не говорю - не используйте достоинства собак «современного», нового типа. Можно осторожно привнести их в ваши племенные крови, но не так как делают большинство молодых разведенцев,
покупая двух собак «современного» типа и скрещивая их без
знаний о породе.
Это азартная игра, не более того.
Может быть один раз они и выиграют, но в другой раз - проиграют.
Если вы не знаете как, то спросите совета или не занимаетесь разведением!"

Разве с этим поспоришь? Я ведь и написала в предыдущей теме "вес и рост", что одно неотделимо от другого. И невозможно получить всё это сразу и с разбега.

Долюшка пишет:

цитата:

А по поводу рабочих качеств...

Всё-таки хочу добавить. Прошу прощения, что опять упомяну лабров, но всё-таки эта порода мне тоже близка. У нас в России разводят собачек с выставочным экстерьером и с сохранением рабочих качеств. Но не прямых РАБОЧИХ собак, у которых ЭКСТЕРЬЕР очень отдаленно напоминает, тех кого мы видим в ринге. В той же Англии есть некоторое разделение по питомникам. Одни занимаются разведением ТОЛЬКО лабрадоров для шоу, другие рабочих собак.
Разве сенбернар красиво двигающийся по рингу засчёт растянутого (хотя конечно недостаток) корпуса не украшает этот ринг? И почему нет у нас питомников сенбернаров чисто европейского типа и чисто американского? Для чего тогда эта возня с миксами? Может стоит признать, что и гомосапиенс немного изменился от начала своего существования? Стандарт человека чуток другой стал... Может стоит признать, что всё-таки заводчиков не устраивают чистые типы в реальном времени?
С истечением времени изменится многое... Главное не забывать о Гармонии...
Чтобы одно не вытесняло другое, а жаба не душила за третье...(это я уже о людях говорю).

Марсель пишет:

цитата:

Многим и многим из нас есть много чему поучиться у тебя и мы должны быть благодарны тебе, что ты так щедро делишься своими знаниями о породе с нами, кто не так "силён" в своих познаниях, но стремится к этому.

"Не сотвори себе кумира..."(с)
Наташа не стремится разводить понты своими знаниями, и мы действительно ей благодарны за честную констатацию факта.

P.S. Я тут сохранила в своё время с "сенбернары.тут" беседу http://happy-spark.narod.ru/promer.html<\/u><\/a> , думаю в этой темке она пригодится точно:)

 Отправлено: 26.10.10 19:12. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Если вы не знаете как, то спросите совета или не занимаетесь разведением!"

Жаль, что господин эксперт не уточнил, у кого именно нужно спрашивать совета.

 Отправлено: 26.10.10 19:20. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

Жаль, что господин эксперт не уточнил, у кого именно нужно спрашивать совета.

Видимо у него...

 Отправлено: 26.10.10 20:12. Заголовок: Долюшка пишет: Брут..

 Отправлено: 26.10.10 20:20. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Про Дакоту, ну не вижу я внем чистого американца.

Татьяна, это из-за того что Вы не видели его в реале. Он американец во всём.

У Брутона, с крупом на мой взгляд трабл... а то что выгрезено - это примятая шерсть в области крупа, которая в идеале отфенина и этот трабл скрывает.

 Отправлено: 26.10.10 20:24. Заголовок: Ещё одна серия фото..

Ещё одна серия фотографий очень любимой многими собаки.
Фотография в статике - действительно невероятно фантастична, хотя и виден суровый недостаток по переду.
<\/u><\/a>

А вот фото в движении....гармония рухнула.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 20:27. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

 Отправлено: 26.10.10 20:34. Заголовок: Долюшка пишет: Ещё ..

Долюшка пишет:

цитата:

Ещё одна серия фотографий очень любимой многими собаки. Фотография в статике - действительно невероятно фантастична, хотя и виден суровый недостаток по переду.

Наташ, ты имеешь ввиду грудь?
Да, парень был замечательный, пусть и с недостатками, очень жалко что его больше нет.

 Отправлено: 26.10.10 20:35. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

да уж, и почему люди не хотят вернуться к первобытному гомосапиенсу.

Долюшка пишет:

цитата:

А вот фото в движении....гармония рухнула.

Пипец!!! Да уж. Гармонией здесь и не пахнет...
Долюшка пишет:

цитата:

хотя и виден суровый недостаток по переду.

Даже грумминг не помог...

 Отправлено: 26.10.10 20:39. Заголовок: Жемчужина Дубны пише..

Жемчужина Дубны пишет:

цитата:

Да, парень был замечательный, пусть и с недостатками,

У меня (по фото) ощущение, что на него хочеться смотреть ещё и ещё, и вернуться, чтобы посмотреть снова...
Но так же хочеться взять карандаш и чуток подправить недостатки.
И тогда на него можно было бы смотреть вечно...

 Отправлено: 26.10.10 20:49. Заголовок: Даже если взять Стен..

Даже если взять Стена, вроде как тоже Американец, но он совершенно не растянутый и круп и спина. у него не скошенный.

 Отправлено: 26.10.10 20:55. Заголовок: Лен, я что-то не сов..

Лен, я что-то не совсем поняла твой "выпад" в мой адрес
Я попала "в немилость" по какой-то, мне непонятной причине?
Кумиров я для себя не возводила, в мои привычки это не входит.
Но более грамотных и компетентных постов о породе, по сравнению с Наташиными, я не нашла ни на старом Сен. ру
ни здесь.
О каких "понтах" вообще идёт речь???
Чушь какая-то! Какой-то детский жаргон и плохо скрываемая злость...
Лена, я тебя не узнаЮ, девочка!

 Отправлено: 26.10.10 20:56. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ пишет:

цитата:

Разве сенбернар красиво двигающийся по рингу засчёт растянутого (хотя конечно недостаток) корпуса не украшает этот ринг?

Лена, уходит функциональность. Бег по рингу и бег в снегу - разные вещи.
Ведь можно и РПГ слегка подкорректировав сделать победителем Бэстов, но зайца она догнать не сможет.
Это упрощенчество вызвано тем, что судят нас в рингах эксперты-многостаночники (в хорошем понимании этого слова). Они не могу знать породных ньюансов, они не проходят семинары по продам. Они стараются выбрать некий усреднённый вариант копирки, и каждый раз накладывают эту копирку на видимый объект судейства. Если собака ложиться в копирку - она достойна титула. Если в каких то частях выступает - значит не достойна.
Именно поэтому в Европе крупные CACIBы и ВСЕ ПОГОЛОВНО породные Чемпионаты судят ТОЛЬКО ПОРОДНИКИ. Тем самым пропогандируется тот тип сенбернар, который приветствуется страной-производителем.
У нас же не так.

цитата:

И почему нет у нас питомников сенбернаров чисто европейского типа и чисто американского?

Это в России их нет. Не смотря на огромный стаж разведения наших старейших породников - они изначально были очень ограничены в выборе племенного материала. Сначала рамками железной стены и СССР - и честь им и хвала что в таких условиях были получены выдающиеся собаки. А сейчас невозможностью выезда, языковым барьером и финансовыми проблемами. В Германии, Франции, Австрии, Швейцарии, поголовное разведение и продвижение именно европейского типа. Американцы там залётные из Скандинавии и Бельгии. В Нидерландах пытаются миксовать, но видимо тяготеет близость Бельгии и законы рынка (ведь как не крути по пупсястости американские щенки 100 очков форы дадут европейцам)

цитата:

Для чего тогда эта возня с миксами?

Потому что в американцах есть хорошее - которое хотелось бы перенсти на европейский тип. Отсюда и возня.

цитата:

Может стоит признать, что всё-таки заводчиков не устраивают чистые типы в реальном времени?

Лена, я очень хочу чтобы сложилось и получилось, и чтобы о WUSB в России узнавали не по рассказам.
Их очень много, огромное число заводчиков, которые не мыслят рядом с собой американского сенбернара.

В этом году на CACIBе в Австрии, перед рингом ко мне подходили зрители и искренне интересовались - а что это за собаки такие, глядя на Алёну, Викинга и Разтана. Среди них был австрийский породник, который довольно бестактно фыркнул: "Это сенбернары? Это не сенбернары! Вы, наверное просто никогда не видели сенбернаров!"
Правда был несколько огорошен и смущён моим заверением, что это лишь другой тип сенбернара, а около ринга в палатке у меня сидят Чемпионы ВЧЕРАШНЕГО Европейского Победителя в Дортмунде. И Либерти и Монтаной он был искренне восхищён, хотя и назвал ещё их очень юными.
Вот такая обратная реакция.
Кстати, в ринге судил нас известный австрийский заводчик, уже очень пожелой дядечка, а ассистировал ему Президент Австрийского Сенбернар-Клуба, который является Председателем орг.комитета WUSB-2011.
Эксперт как только увидел Викинга дословно сказал следующее: "Из Норвегии? Бернегарденс? Это не есть желательный тип!" Оценка оч.хор.
Следующим был Разтан: "отлично без титула"
Потом Алёна: "А какого она роста? В стандарте? Посмотрим... (намерил он тогда 70см ровно, фыркнул и сказал, что это ОЧЕНЬ МАЛО даже и для суки - дословно)"
Вот такая реакция, прямо противопложная тому. что я слышу и о Викинге и о Разтане и об Алёне в России.



Лена, а тебя не смущает тот факт, что в процентном соотношении к общему числу мировых заводчиков, тех, кто считает что швейцарский (европеский тип) сенбернара устаревает - всё таки мал.
Вся Европа, а это Германия со старейшими традициями разведения, Австрия, Франция, Швейцария - как не крути с монастырём, с горами и снегами - говорит о том, что коротконогий сен - это НЕ СЕНБЕРНАР в их понимании! Сенбернар должен быть другим.
Что бег по рингу - это не то, ради чего была выведена эта порода.

Старые европейские заводчики говорят лишь то, что при повсеместном увлечении американским типом будет утерян в конце концов истенно-сенбернарский тип.



Возьмём ситуацию с пуделями. Они украшают ринг, вне зависимости от окраса. НО! Законодатель мод, страна прародитель, на правах родоночальника породы (раз даны такие права) призывает придерживаться букве стандарта. И пуделя-арлекины. как бы не были сумасойтийно оригинально красивы - но они для французов лишь плем.брак по окрасу. И серьёзные питомники лишь с интересом поглядывают на них, но не разводят.

 Отправлено: 26.10.10 21:16. Заголовок: Долюшка пишет: Лена..

Долюшка пишет:

цитата:

Лена, а тебя не смущает тот факт, что в процентном соотношении к общему числу мировых заводчиков, тех, кто считает что швейцарский (европеский тип) сенбернара устаревает - всё таки мал. Вся Европа, а это Германия со старейшими традициями разведения, Австрия, Франция, Швейцария - как не крути с монастырём, с горами и снегами - говорит о том, что коротконогий сен - это НЕ СЕНБЕРНАР в их понимании! Сенбернар должен быть другим. Что бег по рингу - это не то, ради чего была выведена эта порода.

И вот теперь услышав то что я хотела услышать, я могу лишь с чувством спокойствия за сознательность наших заводчиков смело сказать - я с этим согласна.
Иначе я не ставила бы себе цель привезти из Германии своего Джека.
Он чистый европеец. В его кровях нет американцев и мне он нравится. У него красивая голова, ровный корпус и всё остальное.
И это не моё достижение - это достижение над которым работали не один десяток лет - европейцы. Спасибо им за такого сенбернара!

Но америкацы всё-таки в душе заселяют какое детское тепло - на уровне фильма "Бетховен" и большой плюшевой игрушки ... Ведь если присмотреться, то в фильме сам Бетховен низкого роста, но все люди которые звонят и просят собаку-"Бетховена" даже не представляют на что способны чудеса кинематографа:))) А идя рядом с мальчиком собака-то небольшого роста получается:))) Но не всем людям нужен сенбернар истинно европейского типа. Многие хотят просто пушистого медвежонка, а короткошёрстные представители породы чисто европейского типа могут удовлетворить только гурманов и перед их величием приклоняются знатоки.

Вообщем-то я рада, что мы снова подняли эту тему, потому что она реально интересна.

 Отправлено: 26.10.10 22:31. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..

Дальнейшее обсуждение по психике и темпераменту сенбернара было перенесено СЮДА<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 22:32. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ
мой последний пост тоже тогда перенеси, плиз

 Отправлено: 26.10.10 22:33. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

мой последний пост тоже тогда перенеси, плиз

Уже!

 Отправлено: 27.10.10 08:52. Заголовок: скопирую сюда свой п..

скопирую сюда свой пост из соседней темы
Разведение сенбернаров по типам связано, в первую очередь, с ориентацией питомника (заводчика) на потенциального покупателя и на предполагаемые для посещения выставки.
Питер, ориентированный в первую очередь на посещение Европы (WUSB, Австрия, Германия, Франция и т.д.) априори не будет разводить америкосов и миксы?
А остальным, не претендующим на Европу, что делать? В нашей стране на выставках сенбернаров судят в основном эксперты-олраундеры
Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще
Все просто - спрос рождает предложение.

 Отправлено: 27.10.10 09:21. Заголовок: сенькина мать пишет:..

сенькина мать пишет:

цитата:

скопирую сюда свой пост из соседней темы Разведение сенбернаров по типам связано, в первую очередь, с ориентацией питомника (заводчика) на потенциального покупателя и на предполагаемые для посещения выставки. Питер, ориентированный в первую очередь на посещение Европы (WUSB, Австрия, Германия, Франция и т.д.) априори не будет разводить америкосов и миксы? А остальным, не претендующим на Европу, что делать? В нашей стране на выставках сенбернаров судят в основном эксперты-олраундеры Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще Все просто - спрос рождает предложение. Истинные чемпионы иногда проигрывают, остальные - иногда выигрывают. Мы тут: http://sen.hotdogs.ru/ru/index/main<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 14:35. Заголовок: Долюшка мне было инт..

Долюшка мне было интересно - что такого в современных "европейцах" занятного находят породники - и я оставила себе 100% европейски развесованую и совершенно умереную во всех статях собаку - Бабу Ягу - так вот, я с удивлением вижу, что в ней есть фантастический баланс и прочность - и несмотря на умеренную длину всех рычагов и компактность корпуса и высокие ноги и отвесные пясти - она не бежит - она настолько продуктивна в движении, что кажется - она летает, ни у одной моей "угластой" собаки нет таких свободных, гармоничных и продуктивных движений.

 Отправлено: 29.10.10 12:31. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

европейски развесованую и совершенно умереную во всех статях собаку - Бабу Ягу

Настя, в базе нет этой суки, а где можно глянуть фото Вашей Яги? Мне стало интересно...

 Отправлено: 29.10.10 16:43. Заголовок: Happyspark-САМОЦВЕТ ..

Happyspark-САМОЦВЕТ она есть в базе - она даже на выставке была и имеет титул ЮПК и ЛЮ моно - зовут её Хаус Стесси Я Баба Яга
она вот такая была в Чебоксарах - в жизни - в силу взросления - приятней гораздо уже
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 18:08. Заголовок: Мне очень нравятся ..

Мне очень нравятся "американцы", но по воле случая у меня Плюшка ближе к "европейцу". Папа его привезён из известного питомника в Германии, мама его полностью(не считая отдалённых предков) российско-советского разведения.
У меня тоже сложилось такое впечатление, что на всех выставках судьи отдают предпочтение "американскому" типу, который ближе к "русскому", конечно нет такого понятия, но ведь многие годы в нашей стране культивировались собаки мощные(объёмные), костистые, приземистые. Да и растут они ровнее "европейцев" и в любом возрасте радуют глаз.
Кстати почему-то после 2 лет он у меня начал активнее двигаться на прогулках и стал ровнее выглядеть, ушла угловатость движений. Думаю он у меня получился одним из удачных "миксов" и рост(90 см) и мощность в нём присутствует.
А на первой картинке справа его родной дед, на которого он немного похож

 Отправлено: 29.10.10 21:15. Заголовок: Хаус Стесси пишет: ..

Хаус Стесси пишет:

цитата:

зовут её Хаус Стесси Я Баба Яга

А-а! Я искала без буквы Я.
Хаус Стесси пишет:

цитата:

в жизни - в силу взросления - приятней гораздо уже

Как я понимаю эти слова... Про европейцев мы все так говорим. Они как взрослые дети. Но когда эти цветочки распускаются, то потом уже глаз не оторвать...